Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

fiero писал(а):

Теперь по поводу давления масла:
На холодную на холостых: 3-3.5 бара
На горячую на холостых: 1.2 бара

cronter писал(а):

Простят меня модеры, что отдельным постом.
Когда я измерял давление дома, то при полностью прогретом движке после поднятия оборотов и сброса газа я видел стрелку манометра лежащую на ограничителе - давление было близко к нулю.

fiero писал(а):

На горячую на холостых: 1.2 бара

почитать бы документик... не поделитесь?

sergeant писал(а):

fiero писал(а):

На горячую на холостых: 1.2 бара

почитать бы документик... не поделитесь?

Данные получены экспериментальным путем.

polovod1 писал(а):

Замена на 2 сотки проблему отсрочит на время

Именно по этому рано успокаиваться, надо требовать через форум доработки поршней и системы смазки и вообще более подготовить автомобиль для холодных условий, например, эл. догреватель воздуха после печки, хотя бы как доп. опцию. Мне лично это не надо, закаленный, а вот молодежи с "мелкими" для доставки к садику пригодилось точно. Почти уверен, если не свернут производство, то в будущем производителю придется подстроиться к потребителю. Последний голосует рублем. Для жары адаптация неплохая: климат, мотор не греется - большой радиатор, все чики-пуки. Для Индии, Бразилии и ЮАР, а где надежность и адаптация для России с ее морозами? Только в рекламе.

Недавно заметил, что в фазе "прогрев" нагрузка на двигатель составляет 28-31 процент, но если добавить газку до ~1200 об/мин, то нагрузка падает до 18-19 процентов. Эти данные получены при помощи БК "Мультитроникс" работающем на протоколе "VAG 14".

lomond
На нашем нет форсунок установленных на блоке для смазывания стенок цилиндра. Есть отв. в верхней головка шатуна для охлаждения днища поршня изнутри. Хотел узнать у уважаемых клубней про отв. в нижней головка шатуна выполняющей роль форсунок устанавливаемых на блоке у опор коренных шеек КВ, о чем писал выше? Кстати, такие форсунки работают под давлением не меньше 2 оч., вроде есть огр. клапан? но это не для нашего CFN, а не плохо бы было: есть обильная смазка - нет износа юбки поршня.[/quote]

fiero
Износ юбки поршня идет от "болтания" поршня в цилиндре на переставке, кстати от этого тоже может стучать.
Кстати надо сказать что износ, не является критичным и не выходит за рамки допусков VW! В таком состоянии мотор проходит еще как минимум 200 000 км, без проблем, при своевременном и качественном обслуживании, а так же при использовании качественных ГСМ.
Диллер решает эту проблему заменой родных поршней диаметром 76,46 на ремонтные диаметром 76,48.
Теперь по поводу давления масла:
На холодную на холостых: 3-3.5 бара
На горячую на холостых: 1.2 бара[/quote]

Замусоленная тема до нельзя - инфу которую вы даёте. Основная причина этого как уже обсуждалось не на этом форуме, это человек гонял не пройдя обкатки как умолешённый, в связи с чем произошло падение уровня масла (в момент обкатки мотора повышанный расход масла) со всеми вытекающими: поршня перегрели в связи с чем как написано выше он стал стучать. Так что держите уровень масла на максимуме для наилучшего охлаждения, а это около 4 литров - этот двигатель очень требователен к маслу (количеству) и топливу.
Как обсуждалось выше и в том числе человеком который этот мотор ремонтировал замена поршней диаметром 76,46 на ремонтные диаметром 76,48 проблему не решит, более того пробег обкатки с такими поршнями будет состовлять 5-6 тыс.

Мужики, Половоды , последний крик !!! Купите SMT-2 Американская присадка в масло , на ней всё написано. Залейте и забудете про стуки . Поверьте бывалому а не Имиану. Масло любое. Проверено мной и не на первой машине. Меня на форуме просто достали эти стуки . У меня их нет , тьфу 3 раза. . Если боитесь, то пусть у вас стучит., а я сстукачей не обожаю. С уваж. САМЕЦ. polovod1
Вы же дока!!!

fiero писал(а):

Износ юбки поршня идет от "болтания" поршня в цилиндре на переставке,
Вот так выглядит стенка цилиндра в результате такого "болтания", мотор наш CFN, пробег около 30 т. км Кстати надо сказать что износ, не является критичным и не выходит за рамки допусков VW! В таком состоянии мотор проходит еще как минимум 200 000 км, без проблем, при своевременном и качественном обслуживании, а так же при использовании качественных ГСМ.

Не вижу в этих фото ничего удивительного. И криминального тоже. Все современные моторостроители идут одним и тем же путем. Надо как-то увеличивать отдачу мотора и получать лучшие удельные показатели на литр объема. Это один из путей - снижение веса ШПГ. Результатом является эта вот пародия на огрызок поршня и стуки при его перекладке. А вы хотели получить более 100 лс с полуторалитрового мотора даром? Да еще при расходе 5,2 на сотню? Не получится. КПД современных ДВС близок в предельно возможному. Выжимать из него остатки можно только за счет каких-то других показателей, в данном случае за счет ресурса. В случае с ФПС особой проблемы в данном факте не вижу, полагаю, что меньше жигулевских моторов наш не проходит. А даже там при нормальном обслуживании движки без проблем выхаживают 200 ткм.

самец
Я когда то в свою пятнашку с новья лил Римет.Флакон каждую замену масла, менял через 8-9 тысяч, полусинтетику. Продал ее при пробеге 148 тысяч-мотор не вскрывался! Масла не брала ни грамма от замены до замены.Так что про

самец писал(а):

SMT-2 Американская присадка в масло

я вполне согласен!
КСТ-а никто из "стучащих" не хочет за 2-3 тысячи до замены масла налить в движок Римет? Если уж толку не даст, то ВРЕДА не будет никакого!!! Тем более цена 2-х флаконов 300 рублей.

polovod1 писал(а):

fiero писал(а):

от "болтания" поршня в цилиндре на переставке, кстати от этого тоже может стучать.

Это единственная причина стука.Удар юбкой, о чем говорят характерные потертости на самой юбке.Замена на 2 сотки проблему отсрочит на время, в чем неоднократно убеждаются, например, владельцы Приор.

Ерунда какая то. У меня было 2 Приоры, продавал каждую с пробегом под 100 тыс. И ни у одной из двух не было никакого постороннего стука и ни о каких поршнях не думал.

Hotdog писал(а):

продавал каждую с пробегом под 100 тыс. И ни у одной из двух не было никакого постороннего стука

Поверю. Случаются такие "чудеса", но очень редко.У 1 машины из 1000.

mishail писал(а):

поршня перегрели в связи с чем как написано выше он стал стучать

Задиры д.б. с двух сторон, скорее холодно расклепались без смазки от ударных нагрузок. Почитайте отзывы наших фуромчан, у которых была замены поршней, о режиме эксплуатации автомобиля: усредненно - нормальная обкатка, короткие поездки, дилерское обслуживание.

mishail писал(а):

Посмотрите какие поршни идут на другие машины в т.ч. на ауди - везде удешевление и одноразовость, хорошо если не китай.

Не могу представить себя в будущем, доказывая что стук на 30т. это нормально, на автостоянке с другими марками без стука, у которых нет даже повышенного шума двигателя. Это равнозначно объяснять жене, что лежачий лучше стоячего. Да простят меня женщины .

В Авторевю появились комментарии снимков поршней и вкладышей нашего стучащего мотора.

прочитал про разбор нашего движка с всего 30т пробега по сылке ув lomonda. Че то как то стремно стало..... Очень стремно.....

witus22 писал(а):

прочитал про разбор нашего движка с всего 30т пробега по сылке ув lomonda. Че то как то стремно стало..... Очень стремно.....

Меньше читайте, лучше спать будете. Вот ещё одно мнение:
Наткнулся на вашу тему на другом форуме, и немного шокирован вашей безграмотностью. Специально зарегестрировался.
Разложим по полкам.
Задиры на поршнях и цилиндрах образовались от неправильной эксплуатации. Тоесть хозяин машины наваливал на непрогретом двигателе, поршень при этом расширяется быстрее цилиндра, охлаждаемого ОЖ, и достаточно быстро преодолевает тепловой зазор (а он там 0.02, если не меньше), в результате деформируется юбка поршня и цилиндр. Ничего удивительного или неестественного в этом нет - что бы такого не происходило - машину необходимо прогревать перед ездой, хотя бы до 50 градусов, и далее до рабочей температуры ехать не давая лишних нагрузок, и уж точно не жарить как на прогретой машине когда машину только завел. В любом случае такой износ сам по себе никакого вреда не несет (кроме небольшого цокания).
Так же, прошу обратить внимание на то что двигатель идеально чист изнутри - это значит что кольца на 100% свою работу выполняли (в противном случаее продукты сгорания загрязняли бы масло и внутренние элементы ДВС), и двигатель масла не ел.
Тоесть что мы получаем в итоге - ты зачем то залез в АБСОЛЮТНО ИСПРАВНЫЙ мотор (за исключением двух компенсаторов - но они опять же работать должны при наличии давления в системе, так что не факт), заставил дубину-хозяина выкинуть кругленькую сумму на ремонтную поршневую и на твою работу, а что будет в результате - этот олух продолжит топтать газ и ездить на непрогретой машине (потому что так написано в инструкции), сейчас зима - поэтому уже к февралю все его стуки вернутся, и результат будет тем же.
Это - обман и некомпетентность моториста.