Стук в двигателе

Краткая история тем о стуках в двигателе (стук перекладываемых поршней и цепи), для тех кто хочет прочитать.
Стук в двигателе - первая тема обсуждение проводили с 20 апр 2011 по 05 май 2013 далее во второй теме (смотри ниже). Возобновили обсуждение с 20 янв 2014 по текущий день. Обсуждение стараемся проводить по делу, не по делу весь флуд переноситься сюда.
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. - вторая тема, обсуждение проводили 30 мар 2013 по 09 янв 2014. Закрыта по причине большого количества флуда.
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение - третья тема, обсуждение проводим с 21 янв 2014 по текущий день.

Шапка темы Стук в двигателе в период с 20 апр 2011 по 05 май 2013

Открыть спойлер

+[Показать] Spoiler: Оригинальный пост автора на него не отвечать

С утра либо после долгой стоянки при прогреве из под капота слышится характерны и очень неприятный стук - стук. Стоит прогреть или немного проехать "стук" пропадает. ЧТО ЭТО?

+[Показать] Spoiler: Первое видео со стуком на форуме!

Необходимо сказать спасибо Wart_123, что сохранил видео у себя и сделал аудио файл для нас.
А также Джипперу который вновь разместил видео у себя взамен утерянного этого файла ранее.

Напомню это первое видео на нашем форуме со звуком где слышно стук двигателя! Т.е. то видео с чего все началось...

Видео со стуком:
От KoStrulez видео №1, видео №2 далее видео №3 и видео №4
Видео от V0vas

Отчеты о работе двигателя:
Васыль / пробег 13500 км/ замена всех фильтров и масла/ постукивает намного меньше[/color]

ВНИМАНИЕ! Опрос оформлен! Просьба если нет стука, не проходи мимо поставь галочку, если появился тем более отметь в опросе, предоставил возможность изменять ответ.

Также прошу кому удалось побороть стук с использованием какой либо марки масла, т.е. стук не слышно при 5, 10 и 15 тыс км (пробега на новом масле), прошу об это постить! При этом давая ссылку мне в личку или напишите об этом на форуме в своем посте!
Это надо для того, чтобы смог разместить информацию об этом в первом посте, чтобы помочь другим и дальше двигаться в направлении по борьбе со стуком.

Обсуждение по выбору масла проводим в теме Моторное масло, здесь пишем только о результатах (читай пост выше)

Прошу ВСЕХ у кого есть стук выкладывать в теме видео/аудио записи, при этом запись должна быть сделана так, чтобы этот стук был отчетливо слышан. При этом писать с какой минуты слушать стук и на что он похож, желательно предварительно проконсультироваться с мотористами или с ОД. Подробности для чего это необходимо читайте с этого поста.

+[Показать] Spoiler: Видео со стуком!!! Просьба всем ознакомиться и постить если у есть стук, на какой № из видео он похож.

В этой вкладке под сполером буду публиковать ссылки на видео со стуком, просьба в теме постить на, что похож стук если автор, не дал четкого объяснения откуда он идет. Или как вариант у Вас был такой же стук, Вы (Вам) вскрывали двигатель поэтому точно со 100% гарантией знаете от чего он идет.
№1 Vyacheslav от 23 янв 2013, 16:03 - предположительно стук поршней
№2 sunnit от 23 янв 2013, 17:15- предположительно стук поршней
№3 ready от 24 янв 2013, 11:51- предположительно стук гидрокомпенсаторов
№4 polovod1 от 24 янв 2013, 15:39 - стук до конца не определен
.... список создан на 24 января, потихоньку добавляю
p.s. Выложите пожалуйста, запись запуска двигателя с минусовой температуры, где нет стука, двигатель должен быть полностью остывшим желательно не менее 6 часов!

+[Показать] Spoiler: Внимание!!! При встречах и собираясь на встречу с одноклубниками, просьба реализовать эту задумку от MacVit

1. В региональных встречах половодов, выставить несколько авто в ряд (желательно так - новое авто, после обкатки, до 15000, после ТО1 и т.д., а также несколько авто с приблизительно одинаковым пробегом). Все это дело заснять из салона с уровня глаз и с улицы (стоим лицом к морде авто и пишем с уровня уха) перемещаясь от авто к авто. Затем публикуем это, с комментариями для каждого авто (пробег, температура воздуха, звук на холодную, на прогретую). Это я думаю сделать легко и всем будет интересно сравнить, да не будет миллион файлов. Заодно соберем статистику звука работы ДВС от климатических зон страны.

2. Приехать к ОД, поставить свое авто рядом с новым ФПС, проверить все тоже самое по п.1, пробег не важен, важно понять как меняется звук от нового авто к авто с пробегом. В отчете: пробег вашего авто, температура воздуха.

3. Последний самый правильный и точный, но не все на этой пойдут: заставить ОД вскрыть ДВС и провести диагностику в вашем присутствии с фото и видеосъемкой. Особенно это касается тех, кого звук/стук дико напрягает и авто еще на гарантии (дешевле признать гарантийный случай, чем после окончания гарантии платить за все самому при худшем раскладе). Только после этого пункта будет точная информация. Первые два - детский сад.

Спасибо ему можно сказать здесь
Чуть более подробно описал в этом топике, не забываем говорить спасибо

+[Показать] Spoiler: Рекомендации по уменьшению стука во время прогрева.

Проверенные и доказанные через записи лога работы двигателя.
1. Увеличение нагрузки путем включения эл. потребителей. Читайте здесь.
2. Заливайте бензин с высоким октановым числом т.е. проверенный 95-ый, а лучше 98-ой (если есть возможность)
Требующие проверки:
3. Перед тем как заглушить машину поднимите обороты двигателя до 3000, дайте поработать двигателю не больше минуты. Заглушите двигатель на больших оборотах. - требует дополнительной проверки.
4. Прогревать двигатель на повышенных оборотах, поддерживать их педалью газа в районе 1400 оборотов, при этом нагрузка на поршни и клапана падает, и возможно уменьшается время прогрева. Как это проверить, написал Riv_2000,читайте 3-ий абзац со слов "Ребят, нужно ...." Чуть позже он сам все проверил читай об этом по ссылке выше из 1-ого пункта.
5. Смена масла согласно мото часам работы двигателя, ориентировочно на 8-9 тыс км пробега.
Добавлю к этому совет от Kalina77

+[Показать] Spoiler: Публикация в АР и обсуждение с выводами.

Тема о статье в журнале Авторевю: АР - О чем стук? (обсуждение статьи проводим в в теме по ссылке приведенной ранее).
Вывод на основании статьи и собственных размышлений Уважаемого Wart_123 читаем здесь

+[Показать] Spoiler: Темы в которых обсуждали/обсуждаем шумы в двигателе.

АвтоРевю - О чем стук?
Посторонний шум в двигателе? Обсуждение проблем и их решение -Новая тема!
Стук в двигателе CFNA (не калины!). Флудильня. -Старая тема!
Факты о ремонте двигателя CFNA 1,6 16V (105 л.с.)
Какое моторное масло используете в VW Polo седан?
Новая прошивка для двигателя CFNA (поло седан)
Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан - Рекомендую к прочтению!
Подогрев впускного воздуха - Рекомендую к исполнению!
Аи-95 или Аи-92
Двигатель Polo седан STYLE CFNB 1,6 л, 85 л.с.
Стук левой опоры ДВС VW POLO седан
Двигатель CFNA троит, CheckEngine / EPC
Свист из подкапотного пространства на холостом ходу.
Блок дроссельной заслонки (EPC+Check Engine)
Замена масла в двигателе VW Polo седан
Проблема при запуске двигателя CFNA

Создана новая тема Факты о ремонте двигателя CFN 1,6 16V (105 л.с.) - прошу в ней постить только факты с доказательствами о том, что Вы делали ремонт двигателя, обсуждаем ремонт в этой теме.

Часто задаваемые или обсуждаемые вопросы по теме

Открыть спойлер

1. TPI по замене поршней
2. Какая разница между новыми и старыми поршнями. Лучше всего описано на первых страницах это темы: Теория и практика запуска холодного двигателя Polo седан
3. Если факты замены поршневой после гарантии? Да есть, их было мало. К примеру замена поршней у parauozа читайте здесь. НО после выхода письма (смотри пункт 5) о них перестали писать на форуме, отсюда вывод менять стали всем, если не с первого обращения то со второго-третьего.
4. Какой ремонтный размер поршней ставят после ремонта? ЕТ003 чаще всего (последний размер), ЕТ002 очень редко ставят (очень мало случаев), совсем редко ЕТ001 (один или два случая описаны на форуме). Все зависит от пробега и силы шума, более точно определяют после вскрытия двигателя. Об установке ЕТ003, читайте здесь и здесь.
5. Письмо о постгарантийных обязательствах по двигателю CFNA. тут
6. Один из классических стуков, если у Вас стучит по другому то выкладывайте стук. Если стучит также то советуйтесь в этой теме, что делать.

Добавил и исправил Борисович 20 марта 2015 года.

[quote="polovod1"] Но не долго будет "музыка играть" с новой поршневой-застучит! Тоже не понятно,что ВАГен хочет добиться заменой поршней?Отсрочить не избежное-здесь как минимум конструкцию менять надо.Что за игрушки такие?

Ещё раз, дело в качестве комплектующих и экономии в производстве, которое в частности вылезло из-за поршней. https://www.youtube.com/watch?v=YUVp4lI4XbE к сожалению это тенденция и она не обошла стороной премиум.

lomond
Похоже Вы правы насчет охлаждения поршня, так как в шатун. вкладышах есть отверстие для смазки юбки поршня. Неужели фольксваген сыкономил до ЗМЗ 90х годов.и не поставил форсунки подачи масло охлаждения поршня .

lex писал(а):

handy а поконкретнее можно? Я бы тоже почитал...

А конкретнее уже не надо, информации в этой ветке с учетом ссылок по теме вполне достаточно, чтобы прекратить прения. Я после замены гидриков и поршневой в июле спустя три месяца и 2 тыс. км вновь при заводе движка услышал знакомый звук - ОД меня отшил, гарантия кончилась. Понял, что пора делать выводы, тем более, что информации, повторюсь еше раз, на форуме уже достаточно.
1. Забил на расход бензина и в городском цикле стал ездить на передачу ниже, т е диапазон оборотов с 1 - 2 тыс сместился на 2 -3, четвертой передачей в городе фактически не пользуюсь.
2. После ремонта по уверениям ОД мне было залито масло VW 5W40, поэтому торопится с заменой не стал, но XENUM 7,5W40 приобрел и ждал отзывов о его поведении при хорошем минусе (спасибо Imian & Vasilich), а теперь можно и менять.
3. Чуть не поставил предпусковой подогреватель, но не успел до морозов, поэтому отложил, а пока минимизировал количество коротких поездок, торчаний в пробках и запусков в морозы - благо такую возможность имел. Если следующую зиму придется ездить, подогреватель осенью будет поставлен.
Результат уже имею, в эту оттепель при +2 стука на холодную не слышу. В резерве еще масло.

aiexzombi писал(а):

Паранойя... Не мешайте машинам работать...

Ivan.Ko писал(а):

Обращаюсь к тем, кто считает что эта тема - сплошная паранойя. Кого устраивает, как работает движок (независимо от того как он на самом деле работает) лучше эту тему совсем не читать, вы уговариваете всех забить и ездить как есть, а потом продать как есть и забыть. Это как раз тот путь, который навязывает нам современная экономика - попользовался в гарантийный период, а потом выкинул и купил новый девайс. Это выгоднее для них, кто наверху пирамиды. Это стимулирует производство и продажи. Мы уже привыкли читать рекламные буклеты, а не книги.
Здесь мы обсуждаем вопрос стука двигателя, его причины и следствия. Для конструктивного обсуждения вот эти призывы плюнуть на всё только реально засоряют тему. Кто хочет разобраться, тот ищет корни проблемы и подтверждает это доп.информацией. Форум для этого и нужен, чтобы делиться полезной информацией, а не домыслами и эмоциями.
Прошу также и модераторов обратить на это внимание для более конструктивного диалога.

От себя добавлю несколько слов. Ну вот хоть убейте, не понимаю я такие вот высказывания, отдельно взятых личностей. Вы хоть ЗНАЕТЕ или ПОНИМАЕТЕ смысл и значение слова паранойя?! По всё видимости нет! Вкратце, паранойя - это противоречивые представления, бредовые расстройства, внимание! СЛУХОВЫЕ ГАЛЛЮЦИНАЦИИ и т.д. И что же по вашему, если я отчётливо слышу, неоднократные, явные, в данном случае, стуки в двигателе, то по вашему "авторитетному " суждению я являюсь параноиком, страдающий противоречивыми представлениями, бредовыми расстройствами и ещё в добавок слуховыми глюками! Ну хорошо, допустим, со мной всё понятно, а как же остальные 55%, судя по опросу, у них тоже что ли не всё порядке?! Ну со словом "паранойя", думаю понятно. А теперь, давайте коснёмся слов "не мешайте машине работать..." Вот позвольте спросить, каким образом и в каком случае я мешаю машине работать? Тем, что несомненно выявлен стук в двигателе и предпринимаются какие-либо решения по этому вопросу, разве это мешает машине работать! Наоборот, ненормальные стуки в двигателе это уже нехорошо и искать пути решения данной проблемы не является помехой в работе двигателя, разве так сложно это понять. Очень опасно, когда эмоции или действия бегут впереди разумной мысли, по крайней мере глупо. Благочестие не покинет человека, пока он молчит, как только он заговорит, язык будет либо за него, либо против него.

handy
Здравое решение, только немного удивляет, что вы изначально не так ездили. VW рекомендует для большинства своих двигателей рабочий диапазон оборотов от 2 до 3 тыс. Добавлю, что по моим ощущениям на CFNA на третьей передаче можно от 1.8 тыс, на второй от 1.2-1.3 тыс. Но это мое мнение

polovod1 писал(а):

Так поделитесь с народом.

Если народ в лице polovod1 просит, что ж извольте.
Стук поршней по стенкам цилиндров на новом двигателе возникает из-за двух причин:
1. Зазор поршень-цилиндр изначально заложен большой потому что поршни на рабочих и максимально рабочих режимах сильно греются, а значит сильно расширяются. (Одно это, совместно с короткой юбкой тогда, когда подработаются кольца приведет к стуку поршней).
2.Работа на холостых и не только на холостых оборотах на максимально возможной обедненной смеси, для воспламенения которой испольэуют очень раннее зажигание. Что приводит к жесткой работе ЦПГ, а значит стуку поршней имеющих боковой зазор. За мощность, за Евро4 надо платить, но если движок бюджетный, то только так.
Почему стучит не у всех? Ответ: им просто повезло, на заводе ведь зазор поршень-цилидр слагается из двух величин - размеров поршней, а они имеют +- допуск и размеров цилиндров, а они тоже зависят от того новый инструмент был при обработке блока или поработавший.
Кому повезло, зазор будет меньше или номинальный, а у кого-то больше номинального, но подчеркиваю, все зазоры с завода в допуске (надеюсь на немцев). И второе, это начальный УОЗ, а точнее положение распредвалов, которое устанавливается чисто механически (устройством ГРМ) и имеет установку тоже +-. Вот у кого зазор больше и УОЗ больше в плюс, то стучит сразу. Остальным, как повезет. Но CFN при больших пробегах стучать будет у всех.

cronter

Про стук поршней я согласен и давно эту версию поддерживаю Про зазоры, ну что то с трудом верится, что немцы изготовляют движки исключительно для России с допусками "+ - метр" .Про обедненную смесь-доля правды есть в этом, хотя у людей застучало с похолоданием за бортом.А скорей всего это сумма всех этих проблем, и маслом и бензином эту проблему не вылечить. И гидрики людям, по ходу, меняли зря.Не в них дело. И замена поршневой проблему отодвинет на время.Вероятней всего надо подбирать поршни с "длинной" юбкой.

polovod1
Я об этом уже писал. Спасти может вариант Б. Прошивка CFNB, снижение мощности и момента. Это позволит поставить более "толстые" поршни, т.к. они будут меньше греться.
Но оценит ли такое улучшение покупатель?

P.S. Толстый не в толщину, а в диаметре.

cronter писал(а):

Работа на холостых и не только на холостых оборотах на максимально возможной обедненной смеси, для воспламенения которой используют очень раннее зажигание.

Давненько залогил прогрев. Посмотрите углы, время работы форсунок. Могу прокомментировать, но, думаю, сами поймете, что к чему. Бензин 95, скорее всего 94 или меньше, класс топлива 4. Заводка, прогрев, подгазовка медленная, снижение обор., остановка двигателя. Общее время хронометра около 5 минут.

cronter писал(а):

поршни на рабочих и максимально рабочих режимах сильно греются, а значит сильно расширяются.

Нагрев д.б. эластичен и тепловое расширение небольшое. Получается поршень становится воланчиком для игры в бадминтон с "клёш" юбкой. Нет сдерживающего стального кольца, ограничивающего расширение, нет барьера в виде щели у м/с кольца для предотвращения продвижения тепла вниз к урезанной юбке от днища. Считаю недоработкой и удешевлением самих поршней включая технологию и материалы.

lomond
Прокомментируйте, пожалуйста, лог. У меня УОЗ вел себя при прогреве иначе.

cronter писал(а):

handy
Здравое решение, только немного удивляет, что вы изначально не так ездили. VW рекомендует для большинства своих двигателей рабочий диапазон оборотов от 2 до 3 тыс. Добавлю, что по моим ощущениям на CFNA на третьей передаче можно от 1.8 тыс, на второй от 1.2-1.3 тыс. Но это мое мнение

А я удивляюсь, что вы удивляетесь. В нашем руководстве на стр.137 рекомендуется экономичная езда на максимально высоких передачах. Но наши дороги не расчитаны на такое число автомобилей, а наш двигатель не расчитан на длительную работу на холостом ходу в пробках, для этого нужен какой-то другой движок (не зря на следующей стр. руководства предлагается избегать коротких поездок).

cronter писал(а):

Прокомментируйте

Слишком большего изменения угла в плюс я не заметил разве что на медленной прогазовке начиная с 243-245 сек., так д.б., рост оборотов КВ и рост УОЗ закономерные параметры. Небольшие изменения в пределах от 1 до -2 гр. объясняю неравномерностью искрообразования, возможно, стабилизацией об. ХХ. С 305 по 308 сек. - быстрая прогазовка, УОЗ 13 до ВМТ, где 0 гр. - отсутствие искры, т.е. как бы ПХХ. Газ сбросил, а обороты еще не упали до вкл. форсунок. Кстати, там 0 ms открытия. См. закрепив области (шапку) вверху файла, так удобнее. Можно сделать график используя данные цифры.

lomond
Я смотрел сканером, поэтому лог представить не могу. Но уменя было так. Шумовая дорожка, т.е график изменения УОЗ по первому цилиндру (УОЗ сильно болтается), где-то через минуту после заводки двигателя ощутимо ушла в плюс с одновременным явным усилением стука поршней.
Болтание УОЗ на холостом ходу, думаю объясняется поддержанием требуемых оборотов двигателя при обедненной смеси. Ширина этой шумовой дорожки 7-10 градусов. И это на холостом ходу. При подгазовке ширина шумовой дорожки снижается при общем увеличении УОЗ.

У меня вот такой вопрос к нашим знатокам.... Все эти стуки могут вылиться во что-то большее чем просто стук??? Что-то типа кулака дружбы или еще подобное в этом роде??? Очень волнует этот вопрос... и насколько это вероятно и чем чревато??? А то все эти зазоры, юбки, размеры, поршня и т.д. мне ни о чем не говорят.