Новый русский "кореец" Hyundai Solaris vs VW PS_Инфа + ФЛУД [Страница 163 из 321]

zwe писал(а):

odv2 писал(а):

Мощность и момент с точностью до коэффициента связаны простым соотношением:
Мощность = момент * обороты двигателя

Посмотрите на графики момента и мощности, чтобы понять, что сморозили

А что не так то? Мощьность это момент * угловую скорость по любому.

Вот когда устроят реальный тест-драйв ФПС и Соляриса, тогда и встанет все на свои места.
Думаю, что результаты будут примерно равные. Собрались блин "теоретики" смутно представляющие тему, копируют не весть где нарисованные графики, брызжут слюной и жгут друг друга лютой ненавистью. Остепенитесь господа-товарищи! Не будет преимуществ у обоих автомобилей, они примерно равные.

Так же там нет салонного фильтра, но и это фигня

Вы меня извините, что я вмешиваюсь в ваши учёные беседы, но не могу не поделиться своим видением проблемы: мне абсолютно фиолетово, что корейцы(с их любовью к преувеличениям) напишут в качестве максимальной мощности: я на таких оборотах не езжу,Да и никто не ездит, потому что корейские моторы на корейских машинах-при их традиционном отсутствии шумоизоляции) на 6000 оборотах смертельно опасны в плане вреда для слуха человека.Далее.Лично я считаю ниже своего достоинства гоняться с Приорами, а БМВ меня так и так объедет-можно и не соревноваться.Мне важно одно-крутящий момент на тех оборотах где я или моя коробка DSG переключает передачу, т.е. интервал 2,5-4 тыс об.Чем момент больше, тем комфортнее и приятнее в плане разгона ездить на машине.Смотрим представленный график.Ожидаемо ФВ-ский мотор на этих оборотах шансов корейским чудо-движкам не оставляет.Всё! говорить больше не о чем. Энтузиастам, готовым почувствовать пареимущества корейских "125" л.с. со мной не по пути.Я себя люблю.Чего и всем желаю.

не Шумахер писал(а):

мне абсолютно фиолетово, что корейцы(с их любовью к преувеличениям) напишут в качестве максимальной мощности: я на таких оборотах не езжу,Да и никто не ездит, потому что корейские моторы на корейских машинах-при их традиционном отсутствии шумоизоляции) на 6000 оборотах смертельно опасны в плане вреда для слуха человека.

Совершенно правильно. Для типичной городской езды, когда мотор работает не на пределе, а на оборотах 30-55% от максимальных, кривая момента мотора Поло лучше. Он позволяет более интенсивно ускоряться без перехода на предельные обороты, вредные для здоровья мотора и человека.

На форуме соляриса подсмотрел, кому интересно http://www.winde.ru/index.php?page=stend.
Может у кого знакомые-родственники работают, было бы интересно наш поло потестить.

zwe писал(а):

odv2 писал(а):

Мощность и момент с точностью до коэффициента связаны простым соотношением:
Мощность = момент * обороты двигателя

Посмотрите на графики момента и мощности, чтобы понять, что сморозили

Давайте так: да, тема эта вызывает много вопросов, потому у меня есть желание ее пояснить, да, я пытаюсь объсянять совсем на пальцах, потому что так будет быстрее и понятнее, но если что - физика моя специальность (физфак МГУ, 2003г). Если есть какие вопросы, я готов на них ответить, я могу написать коэффициент связи момента в нм и мощности в лс (он равен примерно 7000), т.е. Мощность (лс) = Момент (нм) * обороты (об/мин) / 7000 (на данных оборотах).
По этим данным можно посчитать точное значение момента на колеса (умножим на главную пару и передаточное отношения кпп), можно умножить эту величину на потери момента в трансмисии и порчее, разделить эту величину на радиус колеса и посчитать значение ускорения в м/с^2. Можно учесть коэффециент лобового сопротивление, умножив его на площадь проекции и переведя в силу сопротивления воздуха, можно учесть потери на трения качения и.т.д.
Но это все вряд ли нужно.. в данный момент нас ведь интересует только КАЧЕСТВЕННЫЙ вопрос, зависит ли время разгона до сотни от мощности или от момента. Ответ - от МОЩНОСТИ, хотя кривая момента сама по себе некоторые корректировки вносит (как и подбор передаточных чисел и др.), однако по сравнению со значением мощности это все мелочи. Значение максимального момента вам дает лишь понятие, как двигатель себя ведет на низких и средних оборотах (как ведет себя на высоких и как максимально быстре разгоняется - дает понятие мощность). Соотв. эта величина больше влият на повседневный комфорт езды - надо ли переключать часто передачи, будет ли тянуть автомобиль в горку на 5-ой и т.д.., нежели на предельные характеристики.

Вот совершенно правильно написали, что фольксовский двигатель - больше подходит для комфортной повседневной езды, ему вполне подходит как механика, так и автоматическая трансмиссия. А вот корейские двигатели надо крутить от 4 до 6 тыс, чтобы они продемонстрировали свои паспортные характеристики, и делать это получится только на механике.
Соотв. сказки про их низкий расход - боюсь совсем лукавство, ибо если двигаатель работает на таких оборотах - расход не может быть низким.
НО! С другой стороны, если есть удовосльствие погонять покрутить движок - то хендаевский 1.6 для этих целей очень даже ничего. Машина-то легкая, так что 120 с лишним сил вполне на погонять хватит. На механике разумеется.

odv2 писал(а):

в данный момент нас ведь интересует только КАЧЕСТВЕННЫЙ вопрос, зависит ли время разгона до сотни от мощности или от момента. Ответ - от МОЩНОСТИ, хотя кривая момента сама по себе некоторые корректировки вносит (как и подбор передаточных чисел и др.), однако по сравнению со значением мощности это все мелочи. Значение максимального момента вам дает лишь понятие, как двигатель себя ведет на низких и средних оборотах (как ведет себя на высоких и как максимально быстре разгоняется - дает понятие мощность). Соотв. эта величина больше влият на повседневный комфорт езды - надо ли переключать часто передачи, будет ли тянуть автомобиль в горку на 5-ой и т.д.., нежели на предельные характеристики.

При переходе на следующую передачу вы не можете сразу реализовать максимальную мощность. Сначала надо мотор до неё докрутить (по оборотам). А время докрутки зависит от вида кривой мощности на оборотах между средними и оборотами максимальной мощности. Потому вид кривой момента при равной максимальной мощности влияет на интенсивность разгона.

Фазы газораспределения на мой взгляд тоже самое, что и чип-тюнинг, только у двигателей с фазами газораспределения фазы ( время открытия, закрытия ) клапанов зависят от оборотов. За счет этого происходит смещение момента и мощности наверх.

Nick писал(а):

Фазы газораспределения на мой взгляд тоже самое, что и чип-тюнинг, только у двигателей с фазами газораспределения фазы ( время открытия, закрытия ) клапанов зависит от оборотов. За счет этого происходит смещение момента и мощности наверх.

Не знаю, как реализована у Соляриса управление фазами газораспределения, чисто механически или программно, но по любому это или не чип-тюнинг или отдельные возможности для чип-тюнинга, дополнительные к обычному.

Прошу прощения за оффтопик. Разумнее конечно в тему про двигатель или собственную тему.
Не обижусь, если удалят по этой причине.

odv2 писал(а):

Если есть какие вопросы, я готов на них ответить, я могу написать коэффициент связи момента в нм и мощности в лс (он равен примерно 7000), т.е. Мощность (лс) = Момент (нм) * обороты (об/мин) / 7000 (на данных оборотах).

Давайте оставим в покое трансмиссию. Она конечно важна, ну будем считать что она выполняет свою функцию - поддерживает обороты двигателя в заданном рабочем диапазоне.

В чем смысл этой формулы? Что момент постоянный, а мощность прямопропорциональна оборотам?
В таком случае момент там просто лишняя величина в формуле. Просто эмпирический коэффициент "7000" должен быть другим и всё.

zwe
почему это коэффициент эмпирический? никакой он не эмпирический. умножьте момент на об/мин, затем умножьте на 2Pi и поделите на 60, получите мощность. если не верите на слово -- сравните полученное число с графиком мощности. а если пойти по сложному пути, вспомните, что такое момент силы, что такое работа и что такое мощность.

Finish писал(а):

Это вот к чему такие сложности?
Коэффициенты какие-то с интегралами.

сложности? для образованного человека там всё элементарно) ну а если простейшая формула вызывает сложности, то я умываю руки)

Finish писал(а):

А какой удобней в городе - это надо на обеих машинах поездить в городе.
Самому сесть и поездить.

в городе поло удобен

MacVit писал(а):

Взгляд со стороны (без комментариев)

Покупаем Hyundai Solaris в Асан Мотор: я бы подождал годик
Источник: http://www.auto-dealer.ru/articles/secret/?id=47824

А тем временем:
16.02.2011, 09:28 "Не смог понят выражение Детские Болезни, но напишу про свой дефект который вылез уже на второй день, а может и в первый просто не заметил. При включении правого поворотника где-то замыкает и включается (не всегда) дальний свет при этом это отражается на работе движка особенно заметно на холостых оборотах (стрелка играет). Проблема незначительная, но очень не приятная, как мне, так и всем встречным и попутным автомобилистам. Сегодня съезжу к дилеру посмотрю что и как. "
Ссылка на источник
И далее...
16.02.2011, 14:34 "Итог поездки к диллеру, замена подрулевого переключателя, сроки ожидания запчастей около месяца. Эх засвечу всех..."
Ссылка на источник
Поехали....