Все о МКПП 1.6 [Страница 1 из 12]

Starik писал(а):

Goshan писал(а):

Если я правильно понимаю , на пятой передаче при скорости 100км/ч 4000 об мин то при скорости 125 км/ч 5000 об мин 150 соответственно 6000 и максималка получается при 7600 Хммм... БЫТЬ НЕ МОЖЕТ(завод не даст так эксплуатировать Если я не прав---поправьте!!!

Мне кажется, что расчет неверный. Для достижения максималки используется прямая передача, а это 4-я скорость скорее всего. Тогда 6000 об\мин : 190 км\ч х 100км\ч = приблизительно 3160 об\мин на скорости 100км\ч и 4 включенной передачи.

Для достижения максималки используется 5-я передача... 4-я только в вазах, и то в редких случаях.
Поэтому скорее 3160 это на пятой передаче.

DuxNIA писал(а):

Starik писал(а):

Goshan писал(а):

Если я правильно понимаю , на пятой передаче при скорости 100км/ч 4000 об мин то при скорости 125 км/ч 5000 об мин 150 соответственно 6000 и максималка получается при 7600 Хммм... БЫТЬ НЕ МОЖЕТ(завод не даст так эксплуатировать Если я не прав---поправьте!!!

Мне кажется, что расчет неверный. Для достижения максималки используется прямая передача, а это 4-я скорость скорее всего. Тогда 6000 об\мин : 190 км\ч х 100км\ч = приблизительно 3160 об\мин на скорости 100км\ч и 4 включенной передачи.

Для достижения максималки используется 5-я передача... 4-я только в вазах, и то в редких случаях.
Поэтому скорее 3160 это на пятой передаче.

Ну почему же! 5-я передача уже повышающая и значит на скорости 100км\ч обороты двигателя будут еще меньше.
Полученные 3160 об\м нужно будет умножить на коэффициент передачи (он будет меньше единицы).
В мануале к БМВ525i (моя теперешняя тачка) четко написано что максимальная скорость достигается на прямой передаче (4-ая). Это же обычная арифметика. Уверен, что и у Поло с этим все в порядке. Примерно 3000 об\мин на скорости 100 км\ч и 5-ой передаче.

Может быть, я просто у менеджера спрашивал, он сказал максималка на 5-й, может он по незнанке.

DuxNIA писал(а):

Может быть, я просто у менеджера спрашивал, он сказал максималка на 5-й, может он по незнанке.

Да ну их этих доморощенных манагеров. По своей бэхе знаю, что 225 км\ч достигается на 4-ой, а 5-ая для экономии горючего и поддержания установленной скорости. Это и по эконометру видно. Жаль, что у Поло все на малоинформативные светодиодные индикаторы выведено.

Starik С этим все просто, на БК выводишь моментальный расход и следишь чтобы он был минимальным, лучший эконометр.

разумеется максималка на 5й. где ж ей ещё быть то?

а экономит 5я когда на ней едешь скажем 100 и тапку не сильно жмешь. а когда будешь идти на максимум и обороты будут 5500, то ни о какой экономии и речи быть не может. "ведрами" жрать будет

Kpo_088 16.9 литров, по теста зарулемовцев

Kpo_088

Цитата:

разумеется максималка на 5й. где ж ей ещё быть то?

Вот как раз и не разумеется. Максимальная скорость достигается на прямой передаче (как правило 4-я). 5-я передача - ускоряющая, ее вводят для экономии топлива на скоростях "далеких" от максимальной.

Цитата:

а экономит 5я когда на ней едешь скажем 100 и тапку не сильно жмешь. а когда будешь идти на максимум и обороты будут 5500, то ни о какой экономии и речи быть не может. "ведрами" жрать будет

Насчет экономии так и есть.

DuxNIA писал(а):

Я финалист конкурса Народный Эксперт. Можете меня поддержать здесь http://www.volkswagen.ru/personal/704

Илья, скажите, на какое число оборотов настроен двигатель до включения отсечки? Во время Вашего тест драйва приходилось ли раскручивать двигатель, чтобы срабатывала автоматика отсечки?

STRIKER89 писал(а):

Вот как раз и не разумеется. Максимальная скорость достигается на прямой передаче (как правило 4-я). 5-я передача - ускоряющая, ее вводят для экономии топлива на скоростях "далеких" от максимальной.

и всё же максимум скорости достигнется лишь на 5й (или 6й, у кого есть ). тут спорить не стоит, достаточно взять обороты двигателя, ГП и передаточные числа, ну и размеры колес, для чистоты эксперимента. в итоге получится график скоростей и будет показано где и на какой передаче будет максимум.




http://www.kartuning.ru/raschkpp/index.php?idi=1 вот ссылка. тут рассчитывайте, а потом мне доказывайте что максимум у вас на 4й передаче! я проверю в максимум на 4й передаче лишь в 4х ступенчатой кпп!


вам может казаться что вы достигли максимума на 4й лишь из-за слабого двигателя, т.к. на 4й передаче обороты выше и тянет она лучше, а на 5й передаче с малых оборотов со слабым двигателем машина будет набирать скорость по крупицам, но всё же на максимум скоростиавто выйдет именно на 5й передаче.

Alenvik писал(а):

DuxNIA писал(а):

Я финалист конкурса Народный Эксперт. Можете меня поддержать здесь http://www.volkswagen.ru/personal/704

Илья, скажите, на какое число оборотов настроен двигатель до включения отсечки? Во время Вашего тест драйва приходилось ли раскручивать двигатель, чтобы срабатывала автоматика отсечки?

Приходилось, точных замеров конечно нет, но около 6000 обормотов.

Kpo_088 писал(а):

STRIKER89 писал(а):

Вот как раз и не разумеется. Максимальная скорость достигается на прямой передаче (как правило 4-я). 5-я передача - ускоряющая, ее вводят для экономии топлива на скоростях "далеких" от максимальной.

и всё же максимум скорости достигнется лишь на 5й (или 6й, у кого есть ). тут спорить не стоит, достаточно взять обороты двигателя, ГП и передаточные числа, ну и размеры колес, для чистоты эксперимента. в итоге получится график скоростей и будет показано где и на какой передаче будет максимум.




http://www.kartuning.ru/raschkpp/index.php?idi=1 вот ссылка. тут рассчитывайте, а потом мне доказывайте что максимум у вас на 4й передаче! я проверю в максимум на 4й передаче лишь в 4х ступенчатой кпп!


вам может казаться что вы достигли максимума на 4й лишь из-за слабого двигателя, т.к. на 4й передаче обороты выше и тянет она лучше, а на 5й передаче с малых оборотов со слабым двигателем машина будет набирать скорость по крупицам, но всё же на максимум скоростиавто выйдет именно на 5й передаче.

Тут смысл может быть в том что на 5-й она дальше тянуть не сможет, а если попадет в диапазон малой мощности двига, так и терять скорость будет, так что бывает что на 4-й, это факт.

DuxNIA писал(а):

Тут смысл может быть в том что на 5-й она дальше тянуть не сможет, а если попадет в диапазон малой мощности двига, так и терять скорость будет, так что бывает что на 4-й, это факт.

только лишь на 5й.

тянуть не будет? так с горы её и узнаете на какой максимум. да и в любом случае хоть на 10 км, но в любом случае мотор вытянет больше, чем на 4й. не прошлый век всё же.

уже машины делают не как в СССР и это не русская Классика 80 годов, в которой было 4 передачи, потому что 5ю не осилял мотор 1.2


соглашушь лишь на том, что на 4й будет резвее и динамичнее, но максимум исключительно на 5й будет, пускай его долго набирать придется, но он будет на 5й.

Kpo_088

Цитата:

po_088 писал(а):

и всё же максимум скорости достигнется лишь на 5й (или 6й, у кого есть ). тут спорить не стоит, достаточно взять обороты двигателя, ГП и передаточные числа, ну и размеры колес, для чистоты эксперимента. в итоге получится график скоростей и будет показано где и на какой передаче будет максимум.


http://www.kartuning.ru/raschkpp/index.php?idi=1 вот ссылка. тут рассчитывайте, а потом мне доказывайте что максимум у вас на 4й передаче! я проверю в максимум на 4й передаче лишь в 4х ступенчатой кпп!

Вы не берете в расчет то, что приложенные графики - идеальная характеристика двигателя, которой невозможно достичь, а лишь можно приблизиться к данным значениям.
В этом расчете не учитывается СИЛЫ ТРЕНИЯ!!! в деталях трансмиссии, КПД, силы сопротивления воздуха, сопротивление дороги, сопротивление качению колеса. А именно семейство кривых сумм сил сопротивлений движению авто при пересечении с графиками тягово-скоростных свойств (мощностной, силовой балансы автомобиля, график ускорения автомобиля по передачам, динамический фактор авто) и определяют ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ максимальную скорость авто. Про практику не могу сказать, я не гонщик и потому не возникало желания проверить это на своем авто, разогнавшись до максималки.
ЗЫ: верить таким ссылкам не стоит, лучше обратиться к первоисточнику, к литературе, где описаны методики расчетов и испытаний, тем более, что данный расчет СИЛЬНО!!! упрощен и не дает понять о максимальной скорости авто, а лишь показывает идеальный рост скорости в зависимости от оборотов двигателя в идеальных условиях.

Цитата:

вам может казаться что вы достигли максимума на 4й лишь из-за слабого двигателя, т.к. на 4й передаче обороты выше и тянет она лучше, а на 5й передаче с малых оборотов со слабым двигателем машина будет набирать скорость по крупицам, но всё же на максимум скоростиавто выйдет именно на 5й передаче.

Слабый движок конечно играет роль, но на пятой передаче тяговая сила уменьшается, а вот сопротивление движению тоже самое, так по-вашему тяга уменьшилась, сопроивление предположим тоже самое осталось, а машина продолжает уверенно идти вперед... Забавно...

Цитата:

тянуть не будет? так с горы её и узнаете на какой максимум. да и в любом случае хоть на 10 км, но в любом случае мотор вытянет больше, чем на 4й. не прошлый век всё же.

С горы максималку не меряют, по-вашему ее надо вообще с самолета скинуть и скорость замерять во время удара об землю, ведь так максималка еще выше получается...

STRIKER89
тихо тихо_)

в графиках показаны максимальные скорости, которые может развить автомобиль без учета всех сил(трение, сопротивление и т.д.)

с горы как раз таки и можно убедиться что на 5й авто поедет больше, чем на 4й. я же не предлагал на нетралке катать. с горы двигателю будет проще разгоняться и соответственно коробка быстрее выйдет на свой скоростной предел, чем просто если разгонять авто по ровной местности. на ровной местности скажем потребуется 5км, а с горы 2км, чтобы узнать максимум, после которого авто ни на одной из передач не разгоняется или двигатель работает на отсечке оборотов.

но опять же просто глупый спор. достаточно посчитать по передаточным числам и главной паре торетическую максималку 4й и 5й передач. ответ будет очевиден, пятая всегда даст больше скорости.

а ещё первая с задней всегда будут очень близки по максимуму скорости