odv2 писал(а):
Мощность и момент с точностью до коэффициента связаны простым соотношением:
Мощность = момент * обороты двигателя
Мощность = момент * обороты двигателя
Посмотрите на графики момента и мощности, чтобы понять, что сморозили
| Polosedan.ru https://polosedan.ru/forum/ |
|
| Новый русский "кореец" Hyundai Solaris vs VW PS_Инфа + ФЛУД https://polosedan.ru/forum/viewtopic.php?f=103&t=422 |
Страница 162 из 321 |
| Автор: | zwe [ 16 фев 2011, 17:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый русский "кореец" Hyundai Solaris vs VW PS |
odv2 писал(а): Мощность и момент с точностью до коэффициента связаны простым соотношением: Мощность = момент * обороты двигателя Посмотрите на графики момента и мощности, чтобы понять, что сморозили
|
|
| Автор: | lex [ 16 фев 2011, 17:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый русский "кореец" Hyundai Solaris vs VW PS |
Цитата: т.е. если один двигатель имеет момент, скажем 150нМ за 3000об, а второй на 6000об - то второй в два раза мощнее Если у первого двигателя 150н*м на 3000об, то у второго на 3000об сколько будет? Ведь далеко не 150, в этом и кроется причина его проигрыша. И пока второй двигатель будет раскачигариваться до 6000об, первый уже раскрутит вторую передачу. |
|
| Автор: | Nick [ 16 фев 2011, 18:22 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Новый русский "кореец" Hyundai Solaris vs VW PS | ||
Может и было, раз уж выложили двигатель поло - выложу и соляры. У поло график момента прямой, то есть ровная, уверенная тяга с низов без провалов. У соляры же при оборотах 2300-3000 провал или яма, называйте как хотите. То есть нет роста момента и при этом отсутствует тяга. Тянуть начинается только с 3000 оборотов. Получается, чтобы машина ехала, нужно обороты держать не менее 3000
|
|||
| Автор: | Looking [ 16 фев 2011, 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый русский "кореец" Hyundai Solaris vs VW PS |
Для того, чтобы понять динамику разгона надо смотреть кривые   Если бы у обоих машин был вариатор, который на всем пути разгона обеспечивал для двигателя обороты максимальной мощности, то Солярис разгонялся бы быстрее. Но при разгоне в момент трогания и при каждом переходе на более высокую передачу обороты падают. При интенсивном разгоне обороты будут начинаться при трогании в районе 2000-2500 и при каждом переключении они будут падать до 55-65% от оборотов максимальной мощности. И каждый раз в начале ступени (передаче) Поло будет выдавать бОльшую мощность, а в конце бОльшую мощность будет выдавать Солярис. Потому результат разгона оказывается близок. |
|
| Автор: | osv1957 [ 16 фев 2011, 19:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый русский "кореец" Hyundai Solaris vs VW PS |
stepmail писал(а): odv2 ...... лучше не писать с такой желчью свои чисто субъективные доводы. Ну а тут что?- абсолютно противоположное мнение с той же желчью и субъективизмом. Других учим , а сам...... |
|
| Автор: | Alex8420 [ 16 фев 2011, 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый русский "кореец" Hyundai Solaris vs VW PS |
zwe писал(а): odv2 писал(а): Мощность и момент с точностью до коэффициента связаны простым соотношением: Мощность = момент * обороты двигателя Посмотрите на графики момента и мощности, чтобы понять, что сморозили А что не так то? Мощьность это момент * угловую скорость по любому. |
|
| Автор: | Yventaliy [ 16 фев 2011, 19:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый русский "кореец" Hyundai Solaris vs VW PS |
Вот когда устроят реальный тест-драйв ФПС и Соляриса, тогда и встанет все на свои места. Думаю, что результаты будут примерно равные. Собрались блин "теоретики" смутно представляющие тему, копируют не весть где нарисованные графики, брызжут слюной и жгут друг друга лютой ненавистью. Остепенитесь господа-товарищи! Не будет преимуществ у обоих автомобилей, они примерно равные. |
|
| Автор: | TARAN [ 16 фев 2011, 19:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый русский "кореец" Hyundai Solaris vs VW PS |
Так же там нет салонного фильтра, но и это фигня |
|
| Автор: | не Шумахер [ 16 фев 2011, 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый русский "кореец" Hyundai Solaris vs VW PS |
Вы меня извините, что я вмешиваюсь в ваши учёные беседы, но не могу не поделиться своим видением проблемы: мне абсолютно фиолетово, что корейцы(с их любовью к преувеличениям) напишут в качестве максимальной мощности: я на таких оборотах не езжу,Да и никто не ездит, потому что корейские моторы на корейских машинах-при их традиционном отсутствии шумоизоляции) на 6000 оборотах смертельно опасны в плане вреда для слуха человека.Далее.Лично я считаю ниже своего достоинства гоняться с Приорами, а БМВ меня так и так объедет-можно и не соревноваться.Мне важно одно-крутящий момент на тех оборотах где я или моя коробка DSG переключает передачу, т.е. интервал 2,5-4 тыс об.Чем момент больше, тем комфортнее и приятнее в плане разгона ездить на машине.Смотрим представленный график.Ожидаемо ФВ-ский мотор на этих оборотах шансов корейским чудо-движкам не оставляет.Всё! говорить больше не о чем. Энтузиастам, готовым почувствовать пареимущества корейских "125" л.с. со мной не по пути.Я себя люблю.Чего и всем желаю. |
|
| Автор: | Looking [ 16 фев 2011, 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый русский "кореец" Hyundai Solaris vs VW PS |
не Шумахер писал(а): мне абсолютно фиолетово, что корейцы(с их любовью к преувеличениям) напишут в качестве максимальной мощности: я на таких оборотах не езжу,Да и никто не ездит, потому что корейские моторы на корейских машинах-при их традиционном отсутствии шумоизоляции) на 6000 оборотах смертельно опасны в плане вреда для слуха человека. Совершенно правильно. Для типичной городской езды, когда мотор работает не на пределе, а на оборотах 30-55% от максимальных, кривая момента мотора Поло лучше. Он позволяет более интенсивно ускоряться без перехода на предельные обороты, вредные для здоровья мотора и человека.
|
|
| Автор: | Fan [ 16 фев 2011, 20:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый русский "кореец" Hyundai Solaris vs VW PS |
На форуме соляриса подсмотрел, кому интересно http://www.winde.ru/index.php?page=stend. Может у кого знакомые-родственники работают, было бы интересно наш поло потестить. |
|
| Автор: | odv2 [ 16 фев 2011, 21:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый русский "кореец" Hyundai Solaris vs VW PS |
zwe писал(а): odv2 писал(а): Мощность и момент с точностью до коэффициента связаны простым соотношением: Мощность = момент * обороты двигателя Посмотрите на графики момента и мощности, чтобы понять, что сморозили Давайте так: да, тема эта вызывает много вопросов, потому у меня есть желание ее пояснить, да, я пытаюсь объсянять совсем на пальцах, потому что так будет быстрее и понятнее, но если что - физика моя специальность (физфак МГУ, 2003г). Если есть какие вопросы, я готов на них ответить, я могу написать коэффициент связи момента в нм и мощности в лс (он равен примерно 7000), т.е. Мощность (лс) = Момент (нм) * обороты (об/мин) / 7000 (на данных оборотах). По этим данным можно посчитать точное значение момента на колеса (умножим на главную пару и передаточное отношения кпп), можно умножить эту величину на потери момента в трансмисии и порчее, разделить эту величину на радиус колеса и посчитать значение ускорения в м/с^2. Можно учесть коэффециент лобового сопротивление, умножив его на площадь проекции и переведя в силу сопротивления воздуха, можно учесть потери на трения качения и.т.д. Но это все вряд ли нужно.. в данный момент нас ведь интересует только КАЧЕСТВЕННЫЙ вопрос, зависит ли время разгона до сотни от мощности или от момента. Ответ - от МОЩНОСТИ, хотя кривая момента сама по себе некоторые корректировки вносит (как и подбор передаточных чисел и др.), однако по сравнению со значением мощности это все мелочи. Значение максимального момента вам дает лишь понятие, как двигатель себя ведет на низких и средних оборотах (как ведет себя на высоких и как максимально быстре разгоняется - дает понятие мощность). Соотв. эта величина больше влият на повседневный комфорт езды - надо ли переключать часто передачи, будет ли тянуть автомобиль в горку на 5-ой и т.д.., нежели на предельные характеристики. |
|
| Автор: | odv2 [ 16 фев 2011, 21:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый русский "кореец" Hyundai Solaris vs VW PS |
Вот совершенно правильно написали, что фольксовский двигатель - больше подходит для комфортной повседневной езды, ему вполне подходит как механика, так и автоматическая трансмиссия. А вот корейские двигатели надо крутить от 4 до 6 тыс, чтобы они продемонстрировали свои паспортные характеристики, и делать это получится только на механике. Соотв. сказки про их низкий расход - боюсь совсем лукавство, ибо если двигаатель работает на таких оборотах - расход не может быть низким. НО! С другой стороны, если есть удовосльствие погонять покрутить движок - то хендаевский 1.6 для этих целей очень даже ничего. Машина-то легкая, так что 120 с лишним сил вполне на погонять хватит. На механике разумеется. |
|
| Автор: | Looking [ 16 фев 2011, 21:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый русский "кореец" Hyundai Solaris vs VW PS |
odv2 писал(а): в данный момент нас ведь интересует только КАЧЕСТВЕННЫЙ вопрос, зависит ли время разгона до сотни от мощности или от момента. Ответ - от МОЩНОСТИ, хотя кривая момента сама по себе некоторые корректировки вносит (как и подбор передаточных чисел и др.), однако по сравнению со значением мощности это все мелочи. Значение максимального момента вам дает лишь понятие, как двигатель себя ведет на низких и средних оборотах (как ведет себя на высоких и как максимально быстре разгоняется - дает понятие мощность). Соотв. эта величина больше влият на повседневный комфорт езды - надо ли переключать часто передачи, будет ли тянуть автомобиль в горку на 5-ой и т.д.., нежели на предельные характеристики. При переходе на следующую передачу вы не можете сразу реализовать максимальную мощность. Сначала надо мотор до неё докрутить (по оборотам). А время докрутки зависит от вида кривой мощности на оборотах между средними и оборотами максимальной мощности. Потому вид кривой момента при равной максимальной мощности влияет на интенсивность разгона.
|
|
| Автор: | Nick [ 16 фев 2011, 22:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый русский "кореец" Hyundai Solaris vs VW PS |
Фазы газораспределения на мой взгляд тоже самое, что и чип-тюнинг, только у двигателей с фазами газораспределения фазы ( время открытия, закрытия ) клапанов зависят от оборотов. За счет этого происходит смещение момента и мощности наверх. |
|
| Страница 162 из 321 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|