Новый русский "кореец" Hyundai Solaris vs VW PS_Инфа + ФЛУД [Страница 49 из 321]

Цитата:

сейчас идет пред заказ, а не заказ. Это как бы немного разные вещи.

перечитайте еще раз мое сообщение

Цитата:

Да и на поло принимать стали чут ли не в мае

ага? 2009 года?
Предвориловка началась 4 июня.
AlPeLo2010
И все-равно это разные вещи. Одно дело знать о машине все, и видеть ее хотя бы на картинках, а другое не знать ничего абсолютно, и даже толком на картинках не увидев. Да и опять же, одно дело фольц, другое хундай....если от фольца получили не совсем то, что хотели(к чему привыкли), то в серьез подумывать о хундае и надееться, что будет лучше...имхо глупо.
Ну а вообщем ситуации похожи, они не могут быть не похожи.

Пишу еще раз, если непонятно изложил в краткой форме. По ФПС были известны: 1. Цены. 2. Комплектации. 3. Прообраз - POLO хетчебек, который можно было осмотреть и составить общее представление о эргономике салона. 4. Качество изготовления на данном заводе - изготавливают Шкоды. Что известно по Соларису - только картинка? И за это брать деньги по предзаказу?!
Я в принципе не разочарован, получил то, на что и рассчитывал.

Одно дело состоятельные люди могут ждать имиджевую машинку по полгода и не волноваться за временно замороженные деньги - у них они еще есть и другое пропиарить бюджетную модель для бюджетных покупателей у которых лишних бабосов не водится. Отсюда и вся нервозность с ожиданием - другой контингент ожидающих.

lex писал(а):

И все-равно это разные вещи. Одно дело знать о машине все, и видеть ее хотя бы на картинках, а другое не знать ничего абсолютно, и даже толком на картинках не увидев. Да и опять же, одно дело фольц, другое хундай....если от фольца получили не совсем то, что хотели(к чему привыкли), то в серьез подумывать о хундае и надееться, что будет лучше...имхо глупо.
Ну а вообщем ситуации похожи, они не могут быть не похожи.

Нууу основная информация идёт от какого то "дяди Вани с заводу"
По подчёркнутому сравним двигатели, раз уж о них заговорили. У соляриса будет "корейская кляча" китайского производства (которую для достижения заявленных характеристик придётся сильно крутить 135 Н.м при 5000 об/мин) против "немецкого рысака" (153 Н.м при 3800 об/мин). Ежели глянуть под капот то смутное чувство дежавю (где я это видел? помесь 9-ки с 5-кой ИМХО)

"Кони, люди, канарейки" - одним словом

Altt писал(а):

У соляриса будет "корейская кляча" китайского производства (которую для достижения заявленных характеристик придётся сильно крутить 135 Н.м при 5000 об/мин) против "немецкого рысака" (153 Н.м при 3800 об/мин).

Холиварс - ни разу не моя цель, но сравнивать наверное все же лучше одинаковые двигатели?
Вы привели данные для двигателя Solaris 1.4 л., который конечно же нужно крутить, как и любой двигатель 1,4 л.
А у двигателя Solaris Gamma 1,6 л максимальный крутящий момент равен 155 Нм при 4200 об минуту.
Ниже фото двигателя 1,6 и график зависимости мощности и крутящего момента от оборотов.


Двигатель Gamma вполне современный, оснащен цепью ГРМ и системой CVVT.
Двигатель производится на заводе Hyundai в Китае.
Но не в подвале, где голодные китайцы с помощью паяльной лампы за чашку риса в день делают моторы для газонокосилок, а на современном автоматизированном производстве компании Hyundai с высоким контролем качества и из корейских комплектующих

solaris писал(а):

... но сравнивать наверное все же лучше одинаковые двигатели?

Кто бы возражал? Но мы живём не в Корее, а с учётом нижеотквоченного (ранеесказанного)....

solaris писал(а):

разница лишь в оснащении - в Корее доступен новый двигатель 1,6

Двигатель 1,6 GDI по логике должен добраться до России вместе с новой Elantra MD к середине следующего года. Может со временем он и в Солярисе появится, но точно не сразу.

Подобное сравнение можно будет проводить по ту сторону середины следующего года

solaris писал(а):

Двигатель производится на заводе Hyundai в Китае.
Но не в подвале, где голодные китайцы с помощью паяльной лампы за чашку риса в день делают моторы для газонокосилок, а на современном автоматизированном производстве компании Hyundai с высоким контролем качества и из корейских комплектующих

Я как бы причастен к распространению в России китайской и тайваньской электроники на уровне миллионных поставок, поэтому страшилки про голодных китайцев не воспринимаю всерьёз. НО знаю точно что выпуск качественной продукции не их стезя они этого не делали и никогда не сделают в силу ряда обстоятельств. Если уж электроника им не по зубам, то авто двигатели и подавно. Не потому ли любые прокладки у Хёндэ не гарантийный случай?

Altt писал(а):

solaris писал(а):

... но сравнивать наверное все же лучше одинаковые двигатели?

Кто бы возражал? Но мы живём не в Корее, а с учётом нижеотквоченного (ранеесказанного)....

solaris писал(а):

разница лишь в оснащении - в Корее доступен новый двигатель 1,6

Двигатель 1,6 GDI по логике должен добраться до России вместе с новой Elantra MD к середине следующего года. Может со временем он и в Солярисе появится, но точно не сразу.

Подобное сравнение можно будет проводить по ту сторону середины следующего года

solaris писал(а):

Двигатель производится на заводе Hyundai в Китае.
Но не в подвале, где голодные китайцы с помощью паяльной лампы за чашку риса в день делают моторы для газонокосилок, а на современном автоматизированном производстве компании Hyundai с высоким контролем качества и из корейских комплектующих

Я как бы причастен к распространению в России китайской и тайваньской электроники на уровне миллионных поставок, поэтому страшилки про голодных китайцев не воспринимаю всерьёз. НО знаю точно что выпуск качественной продукции не их стезя они этого не делали и никогда не сделают в силу ряда обстоятельств. Если уж электроника им не по зубам, то авто двигатели и подавно. Не потому ли любые прокладки у Хёндэ не гарантийный случай?

Если вы не знаете что в Росии будут продавать 2 мотора 1.4 и 1.6, то о чем тогда вообще с вами говорить.
А про 1.6 который для Кореи он более современный соответственно и лошадей больше, но более требователен к бензину. Поэтому то его и не будут ставить на бюджетник

Цитата:

Но не в подвале, где голодные китайцы с помощью паяльной лампы за чашку риса в день делают моторы для газонокосилок, а на современном автоматизированном производстве компании Hyundai с высоким контролем качества и из корейских комплектующих

Когда речь заходит о китайском автопроме- все его гнобят как могут, а когда речь заходит о китайском двигателе хунде. то это уже "современный двигатель, собранный на автоматизированном производстве с высоким контролем качества из корейских комплектующих"
Автомобили в китае, наверное, делают голодные китайцы, с помощью паяльных ламп за чашку риса в день?
И еще, можно ссылку на информацию о том, что двигатели в китае для хунде собирают из КОРЕЙСКИХ комплектующих? Чтоб в китай, да что-то импортировали...любопытно.

Информация о комплектующих из Кореи для производства двигателей - от "дяди Васи с завода", как Вы его назвали
Ей можно верить, а можно не верить - это Ваше право, но прямых доказательств в виде товарных накладных разумеется нет.
Но какой смысл педалировать тему "Made in china" я не понимаю?
я ведь вовсе не пытаюсь убедить вас, что Хундай - это супер-пупер, а Фольксваген - ...
Вовсе нет, я просто за объективное сравнение, если тема посвящена именно этому.
Кажется, автомобили BMW тоже производятся в Китае на совместном предприятии немецкого концерна и китайского автопроизводителя, и вы думаете комплектующие туда из Мюнхена поставляют?
я не утверждаю, что из Китая все произведенные BMW импортируются в Германию, но это все-равно BMW.
Извините за офф-топик.

Поглядел на фотку, похоже и здесь моторный щит тоже ничем не обшит. А график момента у двигателя действительно не очень, весь высокий момент от 4 до 5 тысяч, а в ходовом диапазоне от 2 до 3 тысяч момент довольно скромный, это при том, что как я понял там система cvvt, а она вроде как одной из задач имеет повысить эффективность работы двигателя на низких оборотах.

13Demon писал(а):

Если вы не знаете что в Росии будут продавать 2 мотора 1.4 и 1.6, то о чем тогда вообще с вами говорить.

То что установка 1.6 на солярис проблема далёкого непонятного будущего уже обозначена. Тогда зачем гадать что к этому моменту подготовит VW? В арсенале VAG производящей моторы ежегодно признающиеся лучшими в мире имеется букет инженерных решений - http://www.gdi.su/audi_vw.php

Цитата:

А про 1.6 который для Кореи он более современный соответственно и лошадей больше, но более требователен к бензину. Поэтому то его и не будут ставить на бюджетник

ВЫ логику между первым и вторым предложением улавливаете? Я никак её найти не могу. С одной стороны Вы пишете "будут продавать", а потом тут же заявляете "не будут ставить" . И какие такие сложности по требованиям к топливу возникают у одной и той же конструкции Gamma 1.4L CVVT / Gamma 1.6L CVVT? А что скажете про пологую ступеньку (2500-3000 об/мин - дежурный режим кстати при городском вождении, когда надо ускориться а машина типа солярис не едет) в характеристике крутящего момента? Заметьте, что у Поло такого явного конструктивного глюка не наблюдается.

В России на Solaris будет двигатель 1,6 литра: мощность 124 л.с., крутящий момент 155 Нм.
Но в Корее на Accent уже ставят двигатель 1,6 GDI - мощность 138 л.с. и крутящий момент 165 Нм.
Возможно двигатель GDI тоже появится в Solaris, но очевидно, что не в самом ближайшем будущем.

solaris
просто не стоило даже упоминать GDI, он с солярисом связан так же, как и TSI+DSG с фпс

lex писал(а):

solaris
просто не стоило даже упоминать GDI, он с солярисом связан так же, как и TSI+DSG с фпс

Чего не сделаешь ради рекламы? "Возьмём обыкновенный стиральный порошёк" в 1.6 с его средненькими характеристиками, судя по приведённым рисункам, а потом обнаружится что они для двигателя с ремённой, а не цепной передачей ГРМ (а у того они ещё хуже - поживём увидим)... Потом обнаружится что это вообще не для бюджета и там только 1.4 фигурирует. и.т.д. и.т.п. главное что то наплесть про высокие технологии с безупречным качеством когда "космические корабли бороздят просторы Большого театра".

Хотя для обычного блондинко-подобного потенциального потребителя - это ничего не говорит. А вот то что сделано в Китае скажет куда больше, чтобы вызвать рвотный рефлекс

Реклама это великая сила-в ФПС тоже заявлены 4 электростеклоподъемника.Что стоит в минималке мы все уже знаем.Нет ни подсветки ни управления с одной двери .У Соляриса все будет примерно в таком же контексте,ну м ожет маленько по другому.Но сути это не изменит

Уважаемый Altt
А не слишком ли выз заклинило на качестве китайской продукции?
Да, из Китая выходит много не слишком качественной продукции, но дело в не в стране изготовления, а контроле качества! Хендай в состоянии контроль держать на должном уровне, а, соответственно и выходящий прокукт будет адекватен. Прекрасный пример BBK...
В противном случае вообще не имеет смысла рассуждать а большинстве моделей на нашем рынке, т.к. многое уже собирается в России. Если бы не западные стандарты контроля - не думаю, что кто-нибудь из присутствующих на форуме согласился купить ФПС или Солярис...